É vero che ci sono stati anni di crescita peró sono meno di settanta anni, il boom italiano inizio ad esempio a metà degli anni 70 dopo la crisi, la domenica si poteva uscire solo con targa pari o dispari a seconda della data, serviva x risparmiare.
Mentre in Italia c’era il boom peró, in un grande stato dove proprio in quegli anni (il 1974) nasceva la mia futura moglie iniziava una crsisi profonda, parlo dell’urss, che chiuso in un’economia nazionale impoveriva la sua gente, non riusciva a partecipare al boom mondiale, si avvitava su se stesso, e una decina d’anni dopo cadeva da solo per la grande insoddisfazione dei suoi cittadini.

Sono d’accordo con te che non ci possa essere crescita a vita, che i debbano essere x orza dei momenti di crisi, come quello attuale, ma al momento un’altro modo x dare benessere ai popoli non lo conosciamo, ci possono essere idee astratte ma oltre quello non si va. E però dopo una fase i decrescita la crescita arriva, si stima che l’Italia possa avere il 6% annuo, pensa.

La Grecia è nel dramma perchè per anni e anni il suo governo (in questo caso un governo di sinistra) ha speso piú di quello che aveva e adesso che nessuno vuol prestargli altri soldi, perchè nessuno confida più in loro, rischiano di non poter pagare il debito, quindi di fallire, vivrebbero anni di povertà estrema, poi si riprenderebbero ma se accadrà sarà dura x loro e forse anche x noi x i contraccolpi.
Mi auguro che non accada ma sembra ormai inevitabile. Nessuno ha colpa x la grecia tranne loro stessi. Cosa simile accadde in Argentina.

Saluti,
Giovanni

Io contesto la tua opinione che si debba crescere per i seguenti motivi:
1) A livello globale (il mondo negli ultimi 70 anni è cresciuto (come PIL) globalmente al di la del fatto che in alcuni posti possa essere decresciuto la somma globale delle variazioni è sempre stata positiva) è impossibile un’ ulteriore crescita che sia sostanziale, possono solo verificare crescite locali legate a decrescite in altri luoghi leggi ad esempio USA (occidente) a discapito di Afghanistan,Iraq,Libia,Grecia,Egitto…(cono casi diversi, non badarci, ti invito a concentrarti sul concetto che intendo esprimere).

Su questo punto concordiamo? Qual è il tuo punto di vista?

La crescita è, detto molto semplicemente, tentare di fare meglio dell’anno prima. Non puó far male a nessuno, anzi, fa bene a tutti, ricchi, poveri, impiegati, imprenditori etc etc.
Purtoppo o avviene più o meno da se o non c’è verso di provocarla, al massimo puoi aiutarla.
Questo governo non aiuta la crescita ma la tua tanto agognata decrescita: tassare cosí tanto impoverisce il popolo non certo lo arricchisce.

Il debito di cui parli l’Italia lo ha in gran parte con gli italiani, con padri di famiglia, anziani o anche giovani che avendo qualcosina hanno comprato bot, cct, btp. Io credo sia giusto ripagarglieli quando andranno a scadenza.
Non capisco cosa vuoi dire quando definisci questo debito truffaldino… Tu questi soldi a questa gente che li ha guadagnati in una vita di lavoro e che con fiducia li ha prestati allo stato italiano li daresti o no?
E se si, da dove li prenderesti?
Ripeto che la politica è una cosa pratica che serve spesso ad aiutare chi ha meno, ma anche a favirire l’investimento di chi ha di più e appunto investendo crea lavoro.
Saluti

1) La crescita al di la del fatto che non la vogliamo non è possibile, questo è un fatto ed è indiscutibile. Se vuoi posso argomentare.
2) Attualmente l’Italia paga circa 60 Miliardi di euro l’anno su un debito che definire truffaldino è poco.
3) Questo stato non costruisce scuole e non paga dipendenti, compra caccia bombardiri e costruisce portaerei (l’articolo 11 è li per forma).
4) I beni di PROPRIETA’ dei cittadini italiani sono stati RUBATI (vedi IRI & Co) e attualmente producono reddito per chi li hja rubati, recuperiamo questi beni e arrestiamo chi mediante la corruzione li ha scippati ai leggitimi proprietari, noi cittadini. Come mai se abbiamo venduto tutti i gioielli della corona il debito è aumentato negli ultimi 20 anni?
5) Il cambio da un paradigma consumista ad uno basato sulla solidarietà e la sostenibilità non si fa in un giorno.
6) Localizzazione della produzione e dell’ economia.
7) Uscire dall’euro non puo’ essere un tabù. Nazionalizzazione della Banca d’ Italia ( e quindi della quota BCE) e consolidamento del debito se i creditori non si riducono a più miti consigli.

Di soldi per fare tutto quel che vuoi ce ne sono a palate, scuole assistenza agli anziani, trasporti pubblici, sanità.

Non tutti avranno un Ipod, ma tutti riavranno la propria dignità, per me questo conta di più dell’ Ipod, le cose importanti dipendono dai punti di vista.

Ma voi continuate pure a proporre strategie per la crescita del PIL ma per favore quando per pagare i dipendenti statali dovrete bombardare l’ennesima nazione, ricordatevi che non lo farete in mio nome e quando sbarcheranno sulle nostre coste a migliaia perché non avranno da mangiare ricordatevi che prima di essere italiano sono un essere umano e tendo a stare dalla parte di chi ha umanamente ragione. Ti invito a leggere cosa dico sui fenomeni migratori in post passati.

Ora magari tu mi dirai che questa risposta non è sufficiente, pazienza, questa è la MIA risposta, e spero che il MoVimento anche con il mio contributo ne elabori una migliore, ma di certo non basata sul paradigma consumistico che ci ha fatto infelici, disperati e anche ladri ed assassini.

Spero che questo non sia un dialogo fra sordi e di non aver scritto tanto per qualcuno che non leggerà.

Alla fine del mese uno stato dovrà pagare i dipendenti pubblici, dovrà offrire cure e medicine a chi non può pagarle, dovrà aggiustare strade rotte, aggiustare o costruire scuole per i bambini, aggiustare o costruire ospedali e tanto, tanto altro.
Questi soldi per fare queste cose secondo la Vostra idea, dove andrebbero presi? Come si trovano? Da dove escono?
I soldi per fare ciò lo stato attuale li cerca in mille tasse e cerca di ridurre il fabbisogno tagliando, Voi come fareste?
La politica non è cosa astratta, e questi sono punti fondamentali.
Voi cosa fareste?